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華為創(chuàng)始人任正非21日的講話,在全社會(huì)引發(fā)了一輪中國(guó)科技發(fā)展的思考熱潮。他對(duì)資本的警惕態(tài)度,也引起了不少科技公司創(chuàng)始人的共鳴——談及為何不上市時(shí)他說(shuō)“擔(dān)心資本貪婪的本性會(huì)破壞理想的實(shí)現(xiàn)”。
科技企業(yè)到底需不需資本支持?資本進(jìn)入科技企業(yè),到底是提供支持,還是進(jìn)行破壞?這在華為身上似乎是一個(gè)矛盾。“我非常敬佩任先生的戰(zhàn)略思維,華為拿出相當(dāng)比例的收入來(lái)做研發(fā),拿自己的錢(qián)去投入。在中國(guó)企業(yè)里面,我很少看到。這是非常了不起的?!笔澜缃?jīng)濟(jì)論壇(WEF)未來(lái)制造委員會(huì)主席倪軍出席中經(jīng)合集團(tuán)股東2019年股東大會(huì)暨“數(shù)字化轉(zhuǎn)型:投資與創(chuàng)新”論壇期間,接受了第一財(cái)經(jīng)記者的獨(dú)家專訪。
他認(rèn)為,華為通過(guò)多年滾雪球式發(fā)展,體量足夠大,已經(jīng)可以內(nèi)部循環(huán)。但對(duì)于更多尚未建立起如此龐大生態(tài)的科技企業(yè),還需要借助外來(lái)資金去提升研發(fā)能力。但是,近幾年社會(huì)資本(也包括了部分政府資本)大批進(jìn)入商業(yè)模式創(chuàng)新類(lèi)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),真正的硬科技創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)公司沒(méi)有獲得太多的資本支持。這主要是投硬科技企業(yè)的回報(bào)周期長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)也相對(duì)較大。不過(guò)他相信,根據(jù)科創(chuàng)板的制度設(shè)計(jì),是可以將“講故事”的企業(yè)與“真科技”企業(yè)區(qū)分開(kāi),找到那些有實(shí)力、真正做研發(fā)創(chuàng)新的企業(yè)。而資本,可以幫助科技企業(yè)去創(chuàng)造更多“不可能”。
倪軍2018年當(dāng)選WEF未來(lái)制造委員會(huì)主席,他是美國(guó)密西根大學(xué)機(jī)械工程系教授、上海交通大學(xué)密西根學(xué)院創(chuàng)院院長(zhǎng),智能制造領(lǐng)域?qū)<摇氖孪冗M(jìn)制造技術(shù)的研究已經(jīng)近40年,發(fā)表論文近500篇?!蛾P(guān)于在上海證券交易所設(shè)立科創(chuàng)板并試點(diǎn)注冊(cè)制的實(shí)施意見(jiàn)》提出,重點(diǎn)支持新一代信息技術(shù)、高端裝備、新材料、新能源、節(jié)能環(huán)保及生物醫(yī)藥等高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè),推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能和制造業(yè)深度融合。
倪軍對(duì)于人工智能與制造業(yè)的融合發(fā)展有比較深入的研究。他對(duì)記者表示,中國(guó)在消費(fèi)場(chǎng)景的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用確實(shí)在世界上領(lǐng)先。但是,這與工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、智能制造業(yè),完全不是一個(gè)概念。
中國(guó)智能制造現(xiàn)狀
第一財(cái)經(jīng):科創(chuàng)板實(shí)施意見(jiàn)中提出,重點(diǎn)支持六大領(lǐng)域,并“推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能和制造業(yè)深度融合”?,F(xiàn)在許多企業(yè)身上都貼著“人工智能”、“智能制造”的標(biāo)簽,但哪些才是真正的智能制造企業(yè)?
倪軍:近兩年人工智能(AI)炒得非?;馃幔踔劣行┻^(guò)頭了。給人的感覺(jué)是似乎未來(lái)所有的都會(huì)被AI取代。目前AI成功應(yīng)用的領(lǐng)域主要集中在語(yǔ)音識(shí)別、人臉識(shí)別,以及輔助決策領(lǐng)域。但這都不是智能制造。
智能制造,這個(gè)名詞比較“好用”。大家都說(shuō)自己是智能化,沒(méi)有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn),來(lái)判斷什么是智能化。有的是將簡(jiǎn)單的自動(dòng)化,等同于智能化;有的將信息化、可視化,等同于智能化。
有的民企老板見(jiàn)面喜歡向我展示他的“智能工廠”,拿手機(jī)給我看,你看我的工廠,機(jī)器都在動(dòng),我這是智能工廠。但這不過(guò)就是簡(jiǎn)單的信息化、可視化而已。
智能化,最基礎(chǔ)的一個(gè)條件,是有數(shù)據(jù)來(lái)源。在最底層構(gòu)建設(shè)備,然后以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也就是物聯(lián)網(wǎng),抓取數(shù)據(jù)并傳輸回來(lái)。第二,對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行可視化,以曲線、圖表的形式對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行直觀描述。第三,對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行深度分析、建模,將數(shù)據(jù)里更有價(jià)值的信息挖掘出來(lái)。根據(jù)應(yīng)用場(chǎng)景不同,可以對(duì)機(jī)器進(jìn)行自我調(diào)整、優(yōu)化或輔助操作人員作出其他決策。
第一財(cái)經(jīng):很多科技企業(yè)會(huì)用酷炫的宣傳片,和絢麗的文字,來(lái)描述人工智能在生產(chǎn)當(dāng)中的應(yīng)用。但是,實(shí)際上,現(xiàn)在我們的智能制造,到哪一步了?
倪軍:在工業(yè)領(lǐng)域,無(wú)法簡(jiǎn)單的把“Artificial Intelligence”用去解決問(wèn)題,我倡導(dǎo)的應(yīng)用方向應(yīng)該是“Augmented Intelligence”,即對(duì)現(xiàn)有生產(chǎn)經(jīng)營(yíng),根據(jù)不同的KPI指標(biāo)進(jìn)行提升。
將人工智能應(yīng)用于工業(yè)領(lǐng)域,國(guó)內(nèi)做的不錯(cuò)的,華為應(yīng)該是做的最領(lǐng)先的,但它離工業(yè)應(yīng)用還稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)。阿里、百度等雖然在其他商業(yè)AI領(lǐng)域做的不錯(cuò),但離真正投入工業(yè)領(lǐng)域就更遠(yuǎn)了。
可以看到很多國(guó)內(nèi)企業(yè)都在往智能化方向發(fā)展,比如軌道交通,他們希望實(shí)現(xiàn)智能化。還有電力電網(wǎng)、煙草制造等,都要進(jìn)行工廠的智能化改造。另外我接觸到好多汽車(chē)廠、地鐵公司、石化企業(yè)、礦業(yè)企業(yè)等,都要智能化。
只不過(guò)大家都還不太清楚,什么叫智能化。通俗來(lái)講,智能制造,就是你的設(shè)備能夠自我感知,根據(jù)設(shè)定的KPI指標(biāo)進(jìn)行自我判斷,并自我優(yōu)化和控制或預(yù)警。
這些KPI指標(biāo),主要有四類(lèi)。第一類(lèi),安全第一。有的企業(yè)最關(guān)注安全,高鐵、核電等領(lǐng)域,需要完全地安全。第二類(lèi),質(zhì)量第一。有的企業(yè)對(duì)質(zhì)量非常關(guān)注,無(wú)論如何不允許出次品。第三,成本控制第一。應(yīng)用智能系統(tǒng)之后,成本要得到降低。第四,效率第一。工廠規(guī)模越大設(shè)備越多,協(xié)同提高效率、排除故障,對(duì)成本的影響就越大。另外,還有污染控制指標(biāo)、資源利用指標(biāo)等等。
第一財(cái)經(jīng):什么場(chǎng)景,可以直觀看到智能制造帶來(lái)的改變?
倪軍:舉個(gè)例子。一座無(wú)人工廠中,機(jī)械加工的刀具在無(wú)限次重復(fù)使用中出現(xiàn)了磨損。如果沒(méi)有人檢查,沒(méi)有發(fā)現(xiàn),那它就會(huì)繼續(xù)使用,可能會(huì)生產(chǎn)大量的殘次品,造成巨大損失。
這是1985年我在美國(guó)讀博士期間,參與美國(guó)通用汽車(chē)一個(gè)科研項(xiàng)目的經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)我們就在想,既然完全無(wú)人,那怎么發(fā)現(xiàn)磨損刀具需要更換?我們就開(kāi)始將計(jì)算機(jī)應(yīng)用到工廠中,希望能夠從數(shù)據(jù)當(dāng)中,看出來(lái)道刀具需要更換了。
以安全生產(chǎn)或降低故障率為目標(biāo),進(jìn)行智能制造,還面臨比較大的挑戰(zhàn)。因?yàn)閷?duì)計(jì)算機(jī)而言,需要有足夠的故障數(shù)據(jù),來(lái)學(xué)習(xí)、訓(xùn)練,然后進(jìn)行智能化處理。但工業(yè)界往往很難獲取足夠的故障案例。故障庫(kù)沒(méi)有那么大。
一個(gè)更突出的例子是核電或高鐵。這些領(lǐng)域?qū)Π踩囊笫前俜种偻耆踩R淮问鹿示褪蔷薮蟮臑?zāi)難。那么要應(yīng)用AI,就很難獲得可以學(xué)習(xí)的故障數(shù)據(jù)庫(kù)。
但在提高效率方面的應(yīng)用較為常見(jiàn)。比如我們跟中船工業(yè)合作,利用智能化改造,將一年油耗降低6%。如何實(shí)現(xiàn)的呢?一般大副開(kāi)船都是靠經(jīng)驗(yàn),但是智能化之后,可以根據(jù)洋流、風(fēng)向等數(shù)據(jù),來(lái)調(diào)節(jié)船舶開(kāi)動(dòng)的角度、速度,實(shí)現(xiàn)最優(yōu)油耗。
第一財(cái)經(jīng):有人認(rèn)為,中國(guó)借助移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),已經(jīng)在第四次科技革命中實(shí)現(xiàn)“逆襲”,甚至說(shuō)“杭州趕超硅谷”。你同意這種說(shuō)法么?
倪軍:我們一直在觀察哪些驅(qū)動(dòng)力,在幫助我們塑造未來(lái)的制造業(yè)。
我們已經(jīng)毫無(wú)疑問(wèn)處于第四次科技革命當(dāng)中。前三次科技革命的驅(qū)動(dòng)力分別是蒸汽、電力、計(jì)算機(jī),而第四次是以大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的推動(dòng)力。
在過(guò)去幾十年間,制造業(yè)生產(chǎn)范式發(fā)生了多次轉(zhuǎn)變。從美國(guó)福特創(chuàng)造的以降低成本為目標(biāo)的“大規(guī)模制造”,到日本為主導(dǎo)的、關(guān)注成本控制同時(shí)關(guān)注質(zhì)量的“精益制造”,再到美國(guó)、日本及歐洲國(guó)家推動(dòng)的、關(guān)注品種豐富和多元服務(wù)的“柔性制造”,到2000年美國(guó)再一次創(chuàng)造出了關(guān)注對(duì)市場(chǎng)響應(yīng)速度的新生產(chǎn)范式“可重構(gòu)制造”。
那下一個(gè)生產(chǎn)范式是什么?那就是“智能制造”。目前主要參與方包括了美國(guó)、德國(guó)、日本,以及中國(guó)等。中國(guó)從2012年就已經(jīng)成為世界第一制造業(yè)大國(guó)。
第一次科技革命的領(lǐng)導(dǎo)國(guó)是英國(guó),第二次、第三次的領(lǐng)導(dǎo)國(guó)都是美國(guó)。而這兩次科技革命,真正使美國(guó)成為當(dāng)今的超級(jí)大國(guó)。我們可以看到,美國(guó)、歐盟以及中國(guó),都希望在第四次科技革命中爭(zhēng)做領(lǐng)頭羊。
不過(guò),作為世界經(jīng)濟(jì)論壇未來(lái)制造委員會(huì)的主席,我們也在倡議,希望更多國(guó)家共同參與第四次科技革命,實(shí)現(xiàn)包容性發(fā)展,而不僅僅是幾個(gè)主導(dǎo)國(guó)家。
中國(guó)近幾年經(jīng)歷的所謂移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮,出現(xiàn)了很多商業(yè)模式創(chuàng)新類(lèi)企業(yè)。但是,新一輪科技革命需要的是硬科技創(chuàng)新。消費(fèi)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),它沒(méi)有辦法幫助我們?cè)诘谒拇慰萍几锩姓紦?jù)有利地位,它不是主導(dǎo),只能是輔助。
第一財(cái)經(jīng):為什么智能化技術(shù)在工業(yè)領(lǐng)域發(fā)展這么困難?
倪軍:人工智能,需要大量數(shù)據(jù)進(jìn)行學(xué)習(xí)和訓(xùn)練。在消費(fèi)場(chǎng)景中,消費(fèi)者和商家都希望“貨比三家”或讓全世界的消費(fèi)者都能看到他們的產(chǎn)品,因此分享這些信息也就是理所當(dāng)然的了。都愿意分享自己的數(shù)據(jù),數(shù)據(jù)越多智能化越強(qiáng)。但是工業(yè)場(chǎng)景,完全不是這樣。
大家不愿意分享數(shù)據(jù),因?yàn)檫@是公司的商業(yè)秘密。如果我是英特爾,我是絕對(duì)不會(huì)讓數(shù)據(jù)離開(kāi)我的企業(yè)。哪怕我買(mǎi)你的設(shè)備裝在我的工廠,對(duì)不起,這個(gè)數(shù)據(jù)我不會(huì)讓任何人拿到。
所以在工業(yè)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)“Artificial Intelligence”是很難的,但“Augmented Intelligence”是可行的,即“增強(qiáng)化智能”。
政策與資本的力量
第一財(cái)經(jīng):智能制造是國(guó)家重點(diǎn)支持的領(lǐng)域,你認(rèn)為,政策支持,能否真正推動(dòng)科技崛起?
倪軍:中國(guó)制造業(yè)必須轉(zhuǎn)型,這一點(diǎn)大家都非常清楚。中國(guó)的制造業(yè)已經(jīng)全球最大,但是大而不強(qiáng)。就像我們很多原創(chuàng)的核心系統(tǒng)或芯片,并沒(méi)有完全掌握在自己手里。我們之前制定了很多長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃,大概有16個(gè)重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域。
但是,我認(rèn)為支持機(jī)制一直沒(méi)有理順。比如,從國(guó)家范圍來(lái)看,研發(fā)經(jīng)費(fèi)使用效率很低。
我們的高校里面有很多人在做科研,但是很大一部分沒(méi)有轉(zhuǎn)化,沒(méi)有產(chǎn)生社會(huì)效應(yīng)。咱們的科技項(xiàng)目管理,經(jīng)費(fèi)使用非常不靈活。
比如一個(gè)100萬(wàn)的項(xiàng)目,研究團(tuán)隊(duì)可以做一個(gè)預(yù)算,把它消化掉。如果給你一個(gè)2000萬(wàn)的項(xiàng)目,你不可能通過(guò)吃幾頓飯、培養(yǎng)幾個(gè)學(xué)生花掉,逼著進(jìn)口了大量國(guó)外的設(shè)備。越貴越好,只要不被進(jìn)口限制的設(shè)備,國(guó)內(nèi)多得很。太浪費(fèi)了。
實(shí)際上,我們的科技投入,養(yǎng)了一批海外儀器設(shè)備供應(yīng)商。國(guó)家這么多科技投入,產(chǎn)出卻非??蓱z。而且大量研究成果沒(méi)有得到產(chǎn)業(yè)化,只是出幾篇報(bào)告,找?guī)讉€(gè)專家評(píng)審一下,就束之高閣了。
近年來(lái)模式創(chuàng)新企業(yè)比較多。但是重復(fù)性模式,會(huì)帶來(lái)大量社會(huì)資源的浪費(fèi)。一個(gè)共享單車(chē),可能確實(shí)改善了我們的出行。但是全國(guó)各地蜂擁而至的小藍(lán)車(chē)、小紅車(chē),以擠出原有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的方式,拿到對(duì)方已有的市場(chǎng)。一個(gè)被取代,然后又被另一個(gè)取代,把很多資源變成了垃圾。
那么大的社會(huì)資本,還有大量政府資本,如果這些錢(qián)投入了真正的科技企業(yè),好幾個(gè)偉大的企業(yè)出來(lái)了也說(shuō)不定。
第一財(cái)經(jīng):是否應(yīng)該用更市場(chǎng)化的手段?但是資金往往流向可以快速看到回報(bào)的領(lǐng)域,而非國(guó)家希望流向的硬科技。
倪軍:從資本角度,許多創(chuàng)投機(jī)構(gòu)喜歡砸錢(qián)“種企業(yè)”,特別是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),快速做大規(guī)模,然后拿到納斯達(dá)克去賣(mài),未來(lái)還可能拿去科創(chuàng)板賣(mài)。但是從國(guó)家角度、社會(huì)發(fā)展角度,是希望資源流向真正具有核心技術(shù)的企業(yè),提升我們的科技水平。
這就有一個(gè)矛盾。資本市場(chǎng)大部分是希望賺快錢(qián)的,三年五倍五年十倍退出,以回報(bào)論英雄。但是科技創(chuàng)新,從某種程度上說(shuō),是一個(gè)國(guó)家行為、社會(huì)行為。很多科技創(chuàng)新,沒(méi)有長(zhǎng)期研發(fā)投入,沒(méi)有實(shí)現(xiàn)成果轉(zhuǎn)化,是賺不到錢(qián)的。
我認(rèn)為,上海證券交易所推出科創(chuàng)板,不要求一定盈利,只要證明聚焦前沿科技、有持續(xù)創(chuàng)新能力,也可以上市獲得融資,這就是一個(gè)很好的方向。但有一個(gè)前提,就是科創(chuàng)板能夠選出,真正有實(shí)力、真正做科技的企業(yè)。
第一財(cái)經(jīng):你認(rèn)為科創(chuàng)板能做到這一點(diǎn)么?
倪軍:我跟上交所負(fù)責(zé)科創(chuàng)板的管理層聊過(guò),也跟紐交所、納斯達(dá)克專門(mén)負(fù)責(zé)中國(guó)企業(yè)的管理層有過(guò)交流。大家各有各的憂慮。
比如納斯達(dá)克,科創(chuàng)板推出后對(duì)于中國(guó)科技企業(yè)到海外上市還是有影響的,對(duì)此他們應(yīng)該是有一些擔(dān)心的。
上交所很清楚科創(chuàng)板要選什么樣的企業(yè),但也比較擔(dān)心,如果企業(yè)進(jìn)入科創(chuàng)板,流動(dòng)性不足,企業(yè)依然融不到資金怎么辦?新三板的發(fā)展經(jīng)驗(yàn),也讓這一次科創(chuàng)板推出更加謹(jǐn)慎。
但我比較樂(lè)觀。因?yàn)槟壳巴瞥龅闹贫仍O(shè)計(jì),是可以真正找到那些有實(shí)力、真正做科技的企業(yè)的。
國(guó)家已經(jīng)明確了重點(diǎn)支持的方向,但是只符合大方向還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。還需要在研發(fā)投入、研發(fā)成果等方面,都達(dá)到一定的指標(biāo)。通過(guò)這些機(jī)制,起到一個(gè)過(guò)濾作用,將講故事的企業(yè)和真正做科技的企業(yè),區(qū)分開(kāi)。
這些指標(biāo)主要就是上交所在推薦指引中提出的“6個(gè)是否”。
(是否掌握具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的核心技術(shù),是否擁有高效的研發(fā)體系,是否擁有市場(chǎng)認(rèn)可的研發(fā)成果,是否具有相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),是否具備技術(shù)成果有效轉(zhuǎn)化為經(jīng)營(yíng)成果的條件,是否服務(wù)于經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展以及創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略、軍民融合發(fā)展戰(zhàn)略等國(guó)家戰(zhàn)略。)
第一財(cái)經(jīng):如任正非所說(shuō),資本是貪婪的,可能會(huì)影響科創(chuàng)企業(yè)實(shí)現(xiàn)理想。你認(rèn)為上科創(chuàng)板對(duì)一個(gè)科技企業(yè)來(lái)說(shuō),到底意味著什么?
倪軍:很多企業(yè),都是靠融資去做研發(fā)投入。我很佩服任正非先生,華為拿出相當(dāng)比例的收入來(lái)做研發(fā),拿自己的錢(qián)去投資,這是非常了不起的。
但是也要看到,華為發(fā)展早期,也是受益于各地方政府的資源支持。只不過(guò)現(xiàn)在華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的階段,內(nèi)部形成了一個(gè)完整的生態(tài),具備了自己造血的能力。對(duì)于一些還沒(méi)有像華為這樣能夠建立起一個(gè)生態(tài)的科技企業(yè),就需要借助外來(lái)的資金投入,去提升研發(fā)的能力。
有很大一部分真正做企業(yè)的人,如果有別的辦法可以解決現(xiàn)金流問(wèn)題,他不會(huì)輕易上市。因?yàn)樯鲜兄?,所有的東西都呈現(xiàn)在顯微鏡下,很多創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家,都不喜歡這種管制。但是,資本的支持,可以讓科技企業(yè)成為更偉大的企業(yè),創(chuàng)造更多之前不可能創(chuàng)造的東西。比如Google,剛開(kāi)始只是一個(gè)搜索引擎,但是發(fā)展足夠大了之后,就可以搞人工智能,搞自動(dòng)駕駛,搞更多更高級(jí)的創(chuàng)新。比如Facebook,從社交媒體開(kāi)始發(fā)展,現(xiàn)在也在向科技企業(yè)轉(zhuǎn)型。
第一財(cái)經(jīng):華為的“備胎”思路近日也引發(fā)高度關(guān)注。有觀點(diǎn)提出,之前我們?cè)u(píng)價(jià)一家科技企業(yè)是否受制于人,往往會(huì)看對(duì)這家供應(yīng)商的成本支出占比。但現(xiàn)在似乎要換一個(gè)角度,哪怕一個(gè)很小的零部件,成本占比微乎其微,卻也可能會(huì)成為最掣肘的部分。
倪軍:經(jīng)過(guò)二十多年的制造業(yè)全球化發(fā)展,幾乎已經(jīng)沒(méi)有一個(gè)東西是完全靠一個(gè)國(guó)家單獨(dú)生產(chǎn)出來(lái)的。波音飛機(jī)不是美國(guó)一家制造的,是全球幾十個(gè)國(guó)家做的東西集成的??赡苣闶种羞@支圓珠筆,很多零部件都不是中國(guó)的。我們已經(jīng)形成了一個(gè)錯(cuò)綜復(fù)雜的全球生態(tài)。
這就要求我們的企業(yè),更加重視供應(yīng)鏈管理。比如拿出70%的資金與主要供應(yīng)商合作,同時(shí)20%去扶持一個(gè)“備胎”,10%還要給“備胎”培養(yǎng)“備胎”,就是“721戰(zhàn)略”。而“備胎”里面,至少有一個(gè)要在中國(guó)。
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